Заповедник оптимиста в словаре скептика - Форумы

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ] Текущая дата: Воскресенье, 2017-09-24, 9:35 AM
Вы вошли как Гость

Страница 1 из 212»
Форумы » Разные форумы » Словарь скептика » Заповедник оптимиста в словаре скептика (Не все так плохо в этой жизни)
Заповедник оптимиста в словаре скептика
RomsonДата: Вторник, 2006-10-31, 0:57 AM | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Подобно тому, как в инь всегда есть немного ян, так и в словаре скептика пусть будет заповедник оптимиста.
Для начала предлагаю посмотреть на страничке http://mith.ru/treasury/kosmos/index.htm картины современных художников космистов, выставляющихся в Рериховском музее. Почитайте статью на http://mith.ru/alb/mith/shleif.htm
Do not worry, be happy!
До встречи в сети.

Прикрепления: 69191807.jpg(92Kb)


Сообщение отредактировал Romson - Вторник, 2006-10-31, 1:48 AM
 
ISДата: Четверг, 2006-11-02, 6:30 PM | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Статус: Offline
Это о том, что есть сознание человека, и как иногда человек "сходит с ума"
с точки зрения нормальных (трёхмерных) людей, т.е. попадает в параллельно существующую реальность и живёт в ней (т.е. чувствует её как единственное объективное бытие). Почему-то вспомнился Булгаковский роман...
Вот и думай после этого, что есть шизофрения и как с ней бороться.

ОЧЕНЬ ОПТИМИСТИЧНЫЙ ФРАГМЕНТ:
"Подавляющее большинство осознает себя трехмерными существами
трехмерного физического мира. И этим предельно ограничивает свою
свободу воли.
- Какая связь между трехмерностью самоосознания и свободой? Я
не совсем понимаю...
- Мир интегральной Вселенной непостижимо многомерен. И каждая
из частиц, составляющих Материю Мира, существует во всех его
измерениях, то есть обладает "сквозным" бытием во всех суб-мирах -
мирах, физические пространства которых обладают ограниченными
множествами измерений. Чем меньше измерений, тем плотнее должна
быть материя данного мира, и, соответственно, тем более жесткие
взаимосвязи между частицами необходимы для сохранения ее
структуры. Соответствено, требуется больше объективных физических
законов, которыми детерминированы структурные взаимосвязи
составляющих бытия этого мира. И, если на уровне интегральной
Вселенной действует один-единственный закон - Воля Единого, то по
мере уменьшения количества измерений и, естественно, количества
возможных степеней свободы, Воля расщепляется на две составляющие.
Одна ее часть связывается в систему объективных физических
законов, действующих на уровне данного конкретного мира, а вторая
остается собственно Волей и проявляется как совокупная свободная
воля существ, осознающих себя в этом мире. Чем меньшим числом
измерений характеризуется пространство мира, тем более ограничена
свобода воли населяющих его существ. Вернее, существ, себя в нем
осознающих...
- Мне не совсем понятно...
- Все существа обладают бытием во всех мирах, поскольку в
каждом из них представлена каждая частица из числа тех, что
составляют тела существ. Но действовать в том или ином мире ты
способен только тогда, когда знаешь, что ты там есть.
Действительно, как можешь ты что-то изменить в каком-нибудь эн-
мерном пространстве некоторого тонкого мира, если даже на уровне
смутных ощущений не имеешь понятия не только о том, что ты в нем
как-то чем-то представлен, но и о самом его существовании?
Подавляющее большинство людей - существа трехмерного физического
мира, обладающего наименьшим возможным количеством измерений. Мы
осознаем себя трехмерными существами и сообразно этому течет наша
жизнь. Бытие мира нашей повседневности строго детерминировано
огромным количеством непреложных строгих законов, и вся свобода
населяющих его существ фактически сводится к возможности совершать
элементарные перемещения физических объектов в пространстве,
ограниченном тремя измерениями. Потому я и говорю об
ограниченности свободы воли трехмерных существ.
- "Подавляющее большинство..." Выходит - не все... Значит ли
это, что ограниченность трехмерного самоосознания можно
преодолеть?
- Безусловно. Все, как обычно, упирается в восприятие. Мы
ограничены трехмерным физическим миром только потому, что не
воспринимаем ничего другого. Как только нам удастся расширить свое
восприятие и ввести в его сферу более тонкие составляющие
Вселенной, мы сразу же начнем воспринимать более тонкие миры,
пространства которых характеризуются более обширными множествами
измерений. Там меньше жестких законов и больше свободы воли,
потому взаимосвязи между элементами бытия менее жесткие, а
материя, соответственно, обладает большей текучестью. А как только
мы осознаем себя в каком-нибудь из более многомерных миров, мы
получаем возможность научиться в нем осознанно действовать...
- И по своей воле изменять там то, что здесь жестко
регламентировано объективными законами, - подхватил я мысль
Мастера.
- Совершенно верно, - сказал он. - В более тонком мире мы можем
целенаправленно вносить изменения в ход процессов, которые там еще
sop`bk~rq волей, а здесь - уже жесткими объективными законами. И
мы получаем нужный нам результат как следствие удачного стечения
обстоятельств в нашем мире. Как я уже сказал, на этом принципе
построено искусство наиболее совершенных магических манипуляций. В
этом мире все должно происходить естественным образом - в строгом
соответствии с его законами. По крайней мере, так выглядеть. А то,
что для получения нужных тебе результатов ты уходишь своим
восприятием в тонкие миры, что-то изменяешь там, пользуясь
дополнительной свободой воли и оттуда выводишь изменения в
конкретную пространственно-временную точку физического мира в виде
удачного стечения обстоятельств - это уже никого, кроме тебя
самого, не касается. Ведь подавляющее большинство людей - существа
с трехмерным восприятием, их свобода ограничена физическим
пространством, и они все равно не поймут, каким образом ты
отправился в непостижимое туда-не-знаю-куда и приволок оттуда
невиданое то-не-знаю-что, добившись здесь результата, который
совершенно от тебя не зависит. Не поймут и ни за что не поверят...
И не нужно - тебе это только на руку. Здесь ведь не принято
прощать сильным их силу, и потому раскрывать козырные карты стоит
лишь перед теми, кому ты намерен передать свое искусство... Иначе
обязательно найдется кто-то, кто захочет присвоить себе твои
козыри или хотя бы их побить. Вселенная - грандиозное поле
перманентной войны, битвы не на жизнь, а на смерть, арена
непрекращающегося соревнования.
- Битвы за что?
- За упорядоченное самоосознание. Смысл и сущность
универсального эволюционного процесса состоит в накоплении
упорядоченного самоосознания. Здесь больше ничего нет.

 
ГостьДата: Четверг, 2006-11-02, 6:37 PM | Сообщение # 3
Группа: Гости





smile Здравствуйте!

Вышла по ссылке с сайта СН.

Спасибо за галерею. Картины прекрасны!

 
ISДата: Воскресенье, 2006-11-05, 4:21 PM | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Статус: Offline
Раз уж людям нравятся картины, вот вам ещё адреса:

http://photogallery.jino-net.ru/ - янтры

http://agni-yoga.net/gallery/PICTURES/GrevKafi/index.html - картины Г. Кафи

Сообщение отредактировал IS - Воскресенье, 2006-11-05, 4:32 PM
 
SkepticДата: Воскресенье, 2006-11-05, 9:15 PM | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 16
Статус: Offline
> Подобно тому, как в инь всегда есть немного ян, так и в словаре скептика пусть будет заповедник оптимиста.
- Romson, инь и ян - это противоположности. Противоположность оптимизму - пессимизм. И реализм дрейфует посередине. smile

А «спутники» скептика - академики и догматики!
См. http://www.refill.ru/skeptic/istina.htm
 
RomsonДата: Понедельник, 2006-11-06, 2:53 AM | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Skeptic-у

Из словаря:

СКЕПТИЦИЗМ
(от греческого skeptikos - разглядывающий, расследующий), философская позиция, характеризующаяся сомнением в существовании какого-либо надежного критерия истины. Крайняя форма скептицизма - агностицизм. Направление древнегреческой философии: ранний скептицизм (Пиррон), скептицизм Академии платоновской (Аркесилай, Карнеад), поздний скептицизм (Энесидем, Секст-Эмпирик и др.). В новое время (16-18 века) синоним свободомыслия, критики религиозных и философских догм (М. Монтень, П. Бейль и др.).

"Сомнение в существовании какого-либо надежного критерия истины" - куда уж пессимистичней! "Критика религиозных и философских догм" уж явно не для академиков и догматиков dry

P.S. Впрочем, это вопрос терминологии. Но заповедник пусть существует. Это полезно.

Сообщение отредактировал Romson - Понедельник, 2006-11-06, 3:20 AM
 
SkepticДата: Понедельник, 2006-11-06, 11:37 AM | Сообщение # 7
Группа: Модераторы
Сообщений: 16
Статус: Offline
Romson, а лично у тебя есть надежный критерий истины?
Или ты пессимист? wink

> "Критика религиозных и философских догм" уж явно не для академиков и догматиков
- Почему же, академики могут критиковать религиозные догмы. Не замечая при этом, что у них есть свои догмы-постулаты. Так академики стали догматиками, крайности сходятся, а скептики - золотая середина - лучше всех! biggrin

 
RomsonДата: Вторник, 2006-11-07, 1:41 AM | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
По поводу надежного критерия истины-вопрос непростой и очень серьёзный. Современная наука, например, говорит, что эксперимент-вот критерий истины. Если другие люди могут в ходе эксперимента повторить то что ты напридумывал, то это и есть истина. Так было до возникновения квантовой физики и открытия элементарных частиц, которые ведут себя весьма непредсказуемо и портят физикам их ясную картину мира. Оказалось, что тот кто проводит эксперимент-наблюдатель влияет своими измерительными приборами на результат эксперимента. А как провести эксперимент астрофизикам, рассуждающим о возникновении Вселенной?
А в жизни, где можно, человек проверяет все умом, логикой, трогает своими руками. А где нельзя-там включает интуицию. У человека есть орган, который реагирует на истину. Этот орган расположен где то между сердцем и солнечным сплетением. Если в этой области хорошо и комфортно, то это означает "Истина, хорошо, правильно". Если в этой области дискомфорт, то значит "Ложь, нехорошо, неправильно". Вспомните русские народные сказки, где Иванушка выбирает свою невесту из семи одинаковых девиц. Он выбирает ту, на которую реагирует его сердце. Ум здесь бесполезен-они все одинаковые. Сколько раз бывало, что к нам приходит предложение, информация и т.д. и мы испытываем неприятные ощущения в области солнечного сплетения или сердца, а ум нам говорит, что все хорошо, правильно и т.д. Мы слушаем ум и, в результате, потом сильно жалеем. Выводы ума(компьютера) основаны были на неверной входной информации. А вот сердце не обманешь, его реакция основана на каких то невербальных потоках информации, которые оно способно улавливать независимо от ума и выдавать нам в качестве ощущений. (Просьба не путать с голосами, которые слышат шизофреники и другие сдвинутые люди). Часто слышали, наверное, истории о том, как человеку очень не хотелось лететь в самолете или кого то отпускать в поездку из своих родных или знакомых, а самолет потом разбился. А жизнь часто нас ставит в ситуации, когда проверить и сделать выбор умом, логикой невозможно в силу отсутствия информации. Тогда вот и включается интуиция. Но нельзя её эксплуатировать без надобности-если есть возможность проверить умом, логикой, органами чувств, то это надо делать. Короче, должны работать оба полушария и левое (ум, логика) и правое (интуиция, образное мышление) и взаимно дополнять и поддерживать друг друга, а не противоречить друг другу. При таком подходе человек рано или поздно выйдет на истину, просто некуда деваться, если ум(левое полушарие) и сердце(правое полушарие, связанное с сердцем) живут в гармонии.

Кстати, у древних египтян, по-моему, было выражение "ум человека( в смысле разум) живет в его сердце". wink

Сообщение отредактировал Romson - Вторник, 2006-11-07, 1:50 AM
 
sandДата: Среда, 2006-11-08, 2:43 PM | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Со всем сообщегием в принципе согласен.

А это:
> У человека есть орган, который реагирует на истину. Этот орган расположен где то между сердцем и солнечным сплетением. Если в этой области хорошо и комфортно, то это означает "Истина, хорошо, правильно". Если в этой области дискомфорт, то значит "Ложь, нехорошо, неправильно".

Очень заманчиво иметь такой орган, его развивать и тренировать:
своего рода персональный "детектор лжи".
Но откуда этота информация:
это известный факт или некоторое мнение?

 
RomsonДата: Среда, 2006-11-08, 9:13 PM | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Sand-у

Информацию о том что сердце и область солнечного сплетения это своеобразный "детектор истины" почерпнул из книги Дипака Чопры "Семь Духовных Законов Успеха" (см. стр 66 издания 1999г "София"- изданий было много). На первый взгляд книга вроде бы для людей ищущих денежного успеха и далеких от каких-либо эзотерических учений. Однако, если внимательно и непредвзято (не обращая внимание на название книги) вчитаться и вдуматься в смысл написанного, то понимаешь, что в книге собраны и адаптированы для современного западного человека многие духовные практики востока и запада. Книгу рекомендую. Что касается работы "детектора", то испробовал на себе и, как не странно, это работает, просто большинство людей не обращает внимания на слабые ощущения в области сердца и солнечного сплетения. Это похоже на работу лозоходцев с рамкой и маятником с той оговоркой, что рамка и маятник это, на мой взляд, косвенные методы, часто дающие ошибки и сбои и нужны какие-то внешние приспособления. Но человек создан комплектно. Все, что необходимо для жизни у него есть ( в данном случае сердце и солнечное сплетение). В принципе, все это описано в народных сказках-хранилищах традиционной мудрости. Но кто к ним серьёзно относится, хотя все читали... smile

Прикрепления: 31333409.jpg(18Kb)


Сообщение отредактировал Romson - Четверг, 2006-11-09, 1:07 AM
 
ISДата: Четверг, 2006-11-09, 0:34 AM | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Статус: Offline
Вопрос ко всем: каким боком вы бы вписали в ряды академиков, догматиков, скептиков и прочих "оптимистов" – МИСТИКОВ?

Считается, что мир говорит с каждым конкретным человеком на только ему понятном языке, и либо подтверждает наше сегодняшнее представление о нём, либо опровергает его.

Приведу один недавний эпизод из собственной жизни (на самом деле – у меня их огромное количество). Это просто пример – никаких выводов делать не нужно… А, впрочем…

ИСТОРИЯ ПЕРВАЯ
С сентябре этого года ко мне в гости приезжали друзья из Питера. Пошли прогуляться в Коломенское. Выдался на редкость солнечный день (если учесть что до этого довольно долго погода была не ахти), на небе ни облачка (обратите на это внимание!)…
Беседа наша, в основном, крутилась вокруг личных дел и вдруг неожиданно перескочила на тему духовного роста, уровня культуры и т.д.
Заговорили о новой эпохе… Для нормальных людей это всего лишь – третье тысячелетие и не более того.
Мои друзья (кстати, весьма скептически настроенные) усердно кивали при упоминании об Эре Водолея (мол, знают, знают…); и Третий Завет (Завет Духа) для них – тема знакомая, но за неимением информации - бездоказательная (впрочем, как и для многих).
Вспомнили, что символом Духа Святого является Голубь (слова, слова…): а символизм для истинных “реалистов” – вещь весьма абстрактная.
Вроде бы тему исчерпали… И вдруг: выходим на открытое пространство из парка, поднимаем глаза к небу… Хорошо, что в этот момент у меня с собой был фотоаппарат…

Любуйтесь, всё-таки Эпоха Знания – наступила!
Снимок сделан 14 сентября – 14 Аркан Время ( а в его символику входит Солнечный Гений с кувшином – аналогия с Водолеем очевидная).

Прикрепления: 34946944.jpg(72Kb)
 
SkepticДата: Четверг, 2006-11-09, 11:41 AM | Сообщение # 12
Группа: Модераторы
Сообщений: 16
Статус: Offline
Дааа, облако очень напоминает белого голубя в профиль. Мистика какая-то! smile

> каким боком вы бы вписали в ряды академиков, догматиков, скептиков и прочих "оптимистов" – МИСТИКОВ?
- Никаким боком, потому что опыт мистиков не дискурсивен. Т.е. он может, конечно, быть оформлен какими-то словами, последовательностью, логикой, но - пост фактум. И при этом рискует превратиться в (религиозную) догму.

 
sandДата: Четверг, 2006-11-09, 12:16 PM | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
IS

Появление облака в образе голубя во время разговора о голубе - это романтическое, но, скорее всего, простое совпадение.
Это распространенное явление, которое эксприментально проверяют исследователи всякой экзотики (при честном подходе к вопросу).
Легко лично это проверить (надо записывать):
часто по радио или теле говорят слова или целые фразы или появляются образы, которые есть в данное время в голове у кого-то.

-------------------
Romson

Хорошо известно, что мы серцем чувтвуем - точне реагируем на радость или печаль.
В частности, серце может реагировать на радость, если что-то подтвержадется (кто-то сказал правду) - обнаружение правды или на печаль при обнаружении лжи.
Но сама правда или ложь обычно обнаруживается сознанием.

То что в области сердца есть специальный "детектор правды (или лжи)", который специально предназначен для распознавания правды и лжи напрямую - это, конечно, новое предположение.
Возможно это реагирование на радость или печаль от слабых представлений в подсознании относительно текущей истины или лжи, которые не воспрнимаются сознанием.
Тогда это косвенный индикатор истины или лжи.

Попробую сам поэкспериментировать.

Спасибо за информацию по книге и вообще.

Сообщение отредактировал sand - Четверг, 2006-11-09, 12:20 PM
 
ISДата: Пятница, 2006-11-10, 3:08 PM | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Статус: Offline
Конечно пост-фактум!
Но на счет превращения в догму - не вполне согласна, мистик, как ни странно, тоже развивается, если только вы не имеете ввиду препративнейший тип экзальтированных особ (обоих полов), граничащих с лёгкой шизофренией.

Имея в виду МИСТИЧЕСКОЕ событие, мы говорим о таких событиях, связи внутри которых коррелятивны, т.е. - неявны, лежат не на поверхности. Мы пытаемся эти связи прояснить, начинаем заглядывать в соответствующую литературу и в самих себя. Наиболее усердные получают искомый результат. Таким способом осуществляется наше обучение.

Что же касается простого совпадения, то у меня их слишком уж много... Как нибудь ещё поделюсь, если это интересно.

А что, весьма прикольно, подумал о чём-нибудь эдаком, врубил телек, а там та же заморочка!.. surprised
Только к этому нужно подходить немного не с той стороны.
Представьте себе, что только в нашем городе несколько сот тысяч человек смотрят одновременно одну и ту же передачу по телевизору. В результате на некоторое время наводится некое поле, назовём его энерго-эмоциональным (не важно). Если ваш ум в этот момент не занят чем-то более возвышенным, то вы запросто залавливаете этот вихревой вирус своей "антеной" и вас буквально втаскивает в это пространство, а потом автоматически включаете телевизор... и получаете данный результат.

Этот феномен очень хорошо описан у В. Зеланда в главе о Маятниках.

А много ли в Москве людей одновременно рассуждающих о наступлении Новой Эпохи?
Не думаю.
А вот соответствующий эгрегор развит достаточно сильно (потому что в него вливали свои силы такие представители духовной культуры, как Достоевский, В.Соловьев, Мережковский, Д.Андреев и многие другие), и он откликается (иногда).
Так что это не совпадение.

Сообщение отредактировал IS - Пятница, 2006-11-10, 4:29 PM
 
RomsonДата: Пятница, 2006-11-10, 9:17 PM | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Sand-у

Действительно, сердце и область солнечного сплетения это скорее "индикатор", а не "детектор". Компьютер (правое полушарие мозга) производит "вычисления" и выдает результат на внешнее устройство (сердце), которое срабатывает, зажигая "красную" или "синюю" лампочку. Но внимание нужно обращать на "индикатор", а не на "процессор".

 
ГостьДата: Пятница, 2006-11-10, 9:24 PM | Сообщение # 16
Группа: Гости





Вопрос к IS.

А как бы вы определили, кто такой мистик и чем он отличается от обычного человека или, скажем, скептика?

 
ВладДата: Пятница, 2006-11-10, 10:28 PM | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 160
Статус: Offline
IS
> Но на счет превращения в догму - не вполне согласна...
- Я имел в виду, что не сам мистик создаёт догму, а его окружение и последователи. Пример тому - мировые религии, толпы фанатиков.

---

sand
> ...скорее всего, простое совпадение
Такая позиция удобная и рациональная, но вот любопытные факты:
http://noosphere.princeton.edu/terror.html
http://noosphere.princeton.edu/index.html
Коротко и «на пальцах»: существует сеть генераторов случайных чисел, которые размещены по всему миру, и в день теракта 11 сентября их показания сильно «вздрогнули».

Значит, ноосфера влияет на физические генераторы?..
Особо обращаю внимание, что исследование проводит не группка чудиков-псевдоученых, а Принстонский университет. Впрочем, если есть разумное объяснение или опровержение - с удовольствием ознакомлюсь!

 
ГостьДата: Суббота, 2006-11-11, 4:25 PM | Сообщение # 18
Группа: Гости





Romson-у

> Но внимание нужно обращать на "индикатор", а не на "процессор".
Согласен.
Коротко и ясно

-------------------

Добавлено (2006-11-11, 4:02 Pm)
---------------------------------------------
IS

> А вот соответствующий эгрегор развит достаточно сильно (потому что в него вливали свои силы такие представители духовной культуры, как Достоевский, В.Соловьев, Мережковский, Д.Андреев и многие другие), и он откликается (иногда).
Так что это не совпадение.

Я склонен предполагать, что каждое конкретное явление, именуемое эгрегором, представлено вполне материально в наших материальном подсознаниях (многих людей) примерно одинаковой (сходной) попрограммой подсознательных процессов, имеющей определенное сходное влияние на мышление и действия людей.
Из малых действий в большой массе может складываться и накапливаться значительный результат.
Это, возможно, скучное предположение, но оно укладывается в рекомендацию Козьмы Пруткова:
"Не умножай сущностей" - без необходимой надобности.

Добавлено (2006-11-11, 4:20 Pm)
---------------------------------------------
Skeptic-у

Все это интересно и, в принципе, возможно.

> Коротко и «на пальцах»: существует сеть генераторов случайных чисел, которые размещены по всему миру, и в день теракта 11 сентября их показания сильно «вздрогнули».
..........
..........
> Значит, ноосфера влияет на физические генераторы?..
Особо обращаю внимание, что исследование проводит не группка чудиков-псевдоученых, а Принстонский университет. Впрочем, если есть разумное объяснение или опровержение - с удовольствием ознакомлюсь!

---------------
В порядке поиска контр фактов.

1) В Пристонском университете тоже могут быть чудики, выступающие от имени университета.

2) Можно поменять местами причины и следствия:
действия каких-то космических факторов (например, солнечные вспышки и т.п.) или земных факторов влияют на общественное поведение людей;
например - вспышки агрессии, революции и т.п. - с голодухи или других обстоятельств: засуха, землетрясение, цунами и т.п.;
они также влияют на показания этих самых генераторов "почти" случайных чисел - вносятся сходные поправочки в массовом порядке;
между генераторами и людьми никакой непосредственной связи нет.

-----------
Не понятна природа генераторов случайных чисел.

==============
Писал sand.
Забыл войти по паролю.

Сообщение отредактировал Влад - Суббота, 2006-11-11, 11:02 PM
 
SkepticДата: Суббота, 2006-11-11, 11:26 PM | Сообщение # 19
Группа: Модераторы
Сообщений: 16
Статус: Offline
> между генераторами и людьми никакой непосредственной связи нет.
- Может и так, но если есть общая первопричина, управляющая и драмой человеческой истории, и отклонениями параметров физических приборов - это не менее интересно.

> Не понятна природа генераторов случайных чисел.
- Конкретно не знаю, но предположил бы такую простую схему: генератор-усилитель высокочастотного шума с амплитудой сигнала порядка 1 Вольт, вольметр, фиксирующий раз в секунду третий знак после запятой. Достаточно такой схемы для получения случайных равновероятных цифр от 0 до 9?
Это мое предположение, я не спец. Может, требуется и реализована более изощренная схема, может результаты сфальсифицированы. С удовольствием копнул бы глубже, но на всё времени не хватает.

P.S. Не стесняйтесь заводить новые темы. А то... слово за слово и скептики весь оптимизм испортили. smile

Сообщение отредактировал Skeptic - Суббота, 2006-11-11, 11:29 PM
 
ISДата: Воскресенье, 2006-11-12, 2:22 AM | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Статус: Offline
> А как бы вы определили, кто такой мистик…

ОТВЕТ ГОСТЮ:

Спасибо за вопрос, озадачили!
Не хочется давать формулировку из философского словаря…

М. Булгаков писал о себе: «Я – писатель МИСТИЧЕСКИЙ». Колоссальный материал для размышления. Он чуть ли не один в открытую в ГПУ-шной Москве вёл подкоп под материалистическое мировоззрение.
Чего стоит только одна его фраза: "ВСЁ БУДЕТ ПРАВИЛЬНО. НА ЭТОМ ПОСТРОЕН МИР", - сказанная, сами помните, кем.
(Возможно, скептик бы так категорично не выразился).

Поэтому, для меня: МИСТИК это позиция, идеологическая если хотите. Понимание того, что существует Высшая Реальность и соответствующие ей Универсальные Законы. А уж коль есть Реальность и Законы, то должны быть и возможности их постижения.

Попробую ответить так:
прежде всего МИСТИК – это человек, который в процессе своего сознательного развития использует определённый метод познания бытия (назовём его мистическим или эзотерическим). Слово “использует” - не совсем удачно, т.к. всякий метод познания соответствует психологическому типу человека, другой для него просто будет неэффективен, а также общему уровню его развития на данном этапе.

А дальше всё как у всех: учёба, освоение научных, философских, литературных трудов, изучение универсальных гностических ключей (Кабала, Тарот, Астрософия, полевая структура человека и т.д). Эзотерический подход предполагает изучение физического и метафизического миров и человека в нем по ступеням. Освоение каждой ступени увеличивает ваш энергетический потенциал и расширяет горизонт вашего восприятия реальности.

Впрочем, в “умных” книгах часто упоминают о том, что то, что для одного человека пища, то для другого яд.

>…и чем он отличается от обычного человека или, скажем, от скептика?

Чем отличается? Да, в общем-то, ни чем.
Как мне кажется, люди отличаются друг от друга, в основном, степенью своей осознанности в мире, и, соответственно, мерой ответственности. В процессе жизни обе эти составляющие, по возможности, должны возрастать.

Про эгрегоры я не вполне поняла, но попробую ответить: эгрегоры высших порядков существуют независимо от массового сознания, их вибрационные параметры просто недоступны, поэтому их невозможно отменить или приумножить "по-щучьему велению". До них можно лишь медленно тянуться в процессе своего развития, и именно они являются определяющими на пути духовного становления. Это вершина пирамиды, доступная человеческому сознанию (по крайней мере, на земле).

Сообщение отредактировал IS - Воскресенье, 2006-11-12, 2:52 AM
 
ГостьДата: Воскресенье, 2006-11-12, 1:24 PM | Сообщение # 21
Группа: Гости





IS,

Когда я спрашивал чем отличается мистик от обычного человека или скептика, я имел в виду мировоззрение. Вы пишите, что Булкаков мистический писатель один вел подкоп под материалистическое мировоззрение. Не понятно, чем мистик отличается от просто религиозного человека, не материалиста (верующего, ходящего в храм и исправляющего церковные ритуалы)? Мистик, эзотерик, оккультист, йог это синонимы или тут есть разница и в чем она?

 
ВладДата: Воскресенье, 2006-11-12, 2:50 PM | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 160
Статус: Offline
Попробую дать свою трактовку, субъективную и заведомо не полную.
Мистик видит мир в необычном свете, ракурсе. Это видение личностное и эмоционально окрашенное. Mist - туман. По плебейской версии мистик «напускает туману», по эзотерической - мистик рассеивает туман майи, иллюзии проявленного мира. В этом смысле мистик = эзотерик, потому что он исследует глубины бытия.
Эзотерик может быть холодным теоретиком. Например, квантовая механика, суперструны в многомерном пространстве и т.п. это эзотерика современной физики, вышедшая за грань простого человеческого понимания.
Оккультизм - это набор специфических дисциплин: астрология, хирология, гадание на кофейной гуще и мн. др. Оккультизм - практика, в диапазоне между колдовством и магией.
Йога - самосовершенствование человека по отработанным методикам.


Сообщение отредактировал Влад - Воскресенье, 2006-11-12, 2:53 PM
 
ISДата: Понедельник, 2006-11-13, 2:57 AM | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Статус: Offline
Спасибо за дополнение.

Хочется ещё упомянуть, что слова мистик, оккультист, эзотерик часто понимаются именно “плебейски”.
Во-первых, потому что очень малое количество людей читает действительно качественную эзотерическую литературу, выводы делаются в основном по тому количеству мусора (зачастую не безопасного), которое успели наопубликовать за 15 последних лет, а сейчас этим забита и вся сеть. Достаточно заглянуть в любую электронную эзотерическую библиотеку, и убедиться, что наряду с корифеями жанра (если так можно выразиться), предлагают без разбора всякую “шушеру”. Неопытному человеку просто невозможно разобраться, что полезно почитать, а что лучше не трогать (чтобы не плодить химер).
Во-вторых, путаница в терминологии всегда мешала людям лучше понимать смысл того или иного слова. Понятие ОККУЛЬТИСТ стало просто пугалом каким-то. Я лично тоже не очень люблю его, т.к. оно, с моей точки зрения, изрядно дискредитировано.
Ну и Бог с ним.
Мне больше нравится ЭЗОТЕРИК и впредь буду употреблять его. МИСТИК – более широкое понятие, т.к. эзотерика – это сердцевина мистики, краеугольный камень всех знаний.

Можно я процитирую кое-кого, уж больно мне нравится, да и понятнее не скажешь.
Примите это как тезисы, чтобы у нас больше не было на этот счёт вопросов и разночтений.

Основой духовной культуры является сущностное, концептуальное знание о наиболее тонких, глубинных началах бытия – знание, именуемое эзотерическим.
Эзотерика это сердцевина горы, вершиной которой является духовная культура, а телом – человеческая культура в целом.

Эзотерика ("направленная вовнутрь") есть наследница тайного гнозиса, существовавшего во все времена и открывающегося человеку на определённой ступени совершенствования. Это знание, передающееся от учителя к ученику на протяжении тысячелетий, даёт полноту понимания Мироздания, то, ради чего создан человек разумный (Homo Sapiens).

Познание Надземного есть высшая форма любви к Богу и позволяет охватить в целом и осмыслить всю макроструктуру человеческого бытия: цепь воплощений и трансцендентное бытие между ними.

В настоящее время, как результат вековых трудов духовной культуры, эзотерика заявляет о себе как строгая наука, сопоставляющая множество фактов и постоянно верифицирующая собственные открытия и находки. Она действительно направлена вглубь всякого явления, её задача – отличить внутреннее от внешнего, различить причину и следствие, форму и сущность. Эзотерика раскрывается не только сложными и тонкими конструкциями разума, но и наглядным примером, зрительным образом. Язык символа, обращённого и к разуму, и к чувству, является извечным средством высшего постижения.

Духовное познание динамично, оно не останавливается на однажды достигнутом, но вечно преображается в поиске новых граней истины. Эзотерика не только доказательна, какой и должна быть наука, но и показательна. Находя свою основу в высших сферах бытия, она сходна в этом с творчеством гениев. Сейчас, казалось бы, вопреки своему определению, она разворачивается в социум, привлекая к себе всё более широкие круги людей, строящих свою жизнь в соответствии с Божественными Законами.

Мир един – и человечество разными путями движется к единой цели, к духовному, осмысленному, наполненному высшим содержанием бытию на Земле и во всем досягаемом пространстве. Человек есть Образ Божий и Подобие Божие — в нём есть место всему, что есть в сотворённом мире. Поэтому так велико многообразие открытых человеку путей.

Духовное знание оставляет человеку выбор пути, но на каждом требует самоотверженного, неотступного следования с постоянным увеличением интенсивности бытия, которое препятствует инерции простого биологического существования.

ГОСТЮ:

>Не понятно, чем мистик отличается от просто религиозного человека, не материалиста (верующего, ходящего в храм и исправляющего церковные ритуалы)?

Главное отличие в том, что мистик в обычном смысле этого слова чувствует, что есть Божественная Реальность, эзотерик это знает, а просто религиозный человек – только в это верит (в лучшем случае чувствует). И между “верить”, “чувствовать” и “знать” лежит бесконечный путь.
А ходить в храм кому-то очень даже полезно, да и ритуалы в связи с этим важны, главное понимать – зачем!

> Мистик, эзотерик, оккультист, йог это синонимы или тут есть разница и в чем она?

На первую часть вопроса я, кажется, ответила, а по поводу йогов…
Если брать классическую йогу, тибетскую, даосскую, цигун и пр, то всё это достаточно древние практики и смысл их состоит в преобразовании тонкой структуры человека, а это уже есть духовная работа. Многие элементы их практик были адаптированы под европейский менталитет и они работают.
Древнее Восточное мировоззрение было чрезвычайно мистично. Позднее оно начало трансформироваться, то есть приспосабливаться к новым временам и условиям. Но это уже отдельная тема.

На эту тему рекомендую для начала известную книгу А. Швейцера «Мировоззрение индийских мыслителей. Мистика и этика»

http://belolibrary.imwerden.de/wr_Schweitzer.htm
- написано просто, ясно и увлекательно.

Советую также почитать замечательные и глубокие труды Е. Торчинова: «Пути философии Востока и Запада: познание запредельного». Вообще у него интересно всё.

Сообщение отредактировал IS - Понедельник, 2006-11-13, 3:00 AM
 
ГостьДата: Вторник, 2006-12-05, 1:05 AM | Сообщение # 24
Группа: Гости





Всем привет.
Ваш разговор очень для меня интересен. Позволю себе высказаться.
Странно, что отделяются мистика и оккультизм. Изначально, это слова с одним и тем же значением «тайный, скрытый», только первое слово греческое, а второе – латинское. Вот и всё различие. Правда, попав в известный исторический контекст «оккультизм» стал нарицательным для всего непристойного, что происходило и происходит на эзотерическом поприще человеческой деятельности. Замечательно, что в «мистике» есть «туман», значит здесь прикровенно, тайно, почти неуловимо для неискушенного взора.
У мистика нет мировоззрения в обыдённом смысле (типа устоявшихся правил, догм и т. д. и т. п.), у него есть личный опыт общения с метафизической реальностью. И только от чистоты души и сознания этого человека зависит, в какую сферу этой реальности – которая имеет свою иерархию – попадает этот человек сознательно или бессознательно. Мы все тоже путешествуем по этой реальности, но только во сне. И признаться, плохо управляем этим процессом.
Несколько раз было произнесено слово «Знание». Очень хотелось бы выслушать мнения, а что же «это за зверь и с чем его едят». Только, пожалуйста, не рассказывайте, что оно существовало на земле всегда, что передавалось «из уст в уста» от учителя к ученику и что фиксировано оно в эзотерических книга, коих сейчас в изобилии на полках любого ординарного книжного магазина. Неужели начитавшись этих книг и наслушавшись учителей разного уровня, можно стать обладателем этого Универсального Знания??
 
ВладДата: Четверг, 2006-12-07, 10:03 PM | Сообщение # 25
Группа: Администраторы
Сообщений: 160
Статус: Offline
> Странно, что отделяются мистика и оккультизм.
>... Правда, попав в известный исторический контекст «оккультизм» стал нарицательным для всего непристойного...
У мистика нет мировоззрения в обыдённом смысле (типа устоявшихся правил, догм и т. д. и т. п.), у него есть личный опыт общения с метафизической реальностью.
- Вот потому и различаются эти понятия в наше время, Вы сами ответили, объяснили разницу. Множество людей занимается оккультными «науками» по брошюркам или «от балды», для развлечения или для заработка, без особых претензий на мистику, ну разве что произносят несколько высокопарно-заумных фраз для солидности.

> Мы все тоже путешествуем по этой реальности, но только во сне.
- Уверен, не все и не всегда. Я часто поутру обнаруживаю в сюжете сна обрывки впечатлений прошлого дня (и вечера), нерешенные проблемы, волнения и страхи, искаженные образы давно ушедших людей и событий - и всё это не в логическом и не в хронологическом порядке. Получается странный сюрреалистический фильм. Но бывают и сны мистические, вспомнить и пересказать трудно, а впечатление сильное. Я думаю, это два разных типа сна. Как подсознательное и надсознательное для нас объединено в бессознательное, когда оно достигает нашего сознания, мы не можем точно сказать, пришло сверху или снизу.
Сон и сны - сложная тема, лучше завести новую тему в форуме.

> Несколько раз было произнесено слово «Знание». Очень хотелось бы выслушать мнения, а что же «это за зверь и с чем его едят».
Информация + личный опыт. Знание imho универсально по своей природе, в этом нет ничего удивительного, трудного или возвышенного, а глубина постижения и способ выражения многообразны.
Еще одна большая отдельная тема. smile

 
Форумы » Разные форумы » Словарь скептика » Заповедник оптимиста в словаре скептика (Не все так плохо в этой жизни)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz